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<html lang="en">
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<head>
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<title>Université d'été d'Hourtin</title>
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</head>
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<body>
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<div> <!-- The header will be inserted here -->
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<center>
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[
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<!-- Please keep this list alphabetical -->
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<a href="article2001-08-22-01.en.html">Anglais</a> |
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Français
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</center>
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<blockquote>
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<center><h2>Université d'été d'Hourtin</h2></center>
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<p> Une table ronde sur le Logiciel Libre a été organisée par
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la 22ème <a
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href="http://www.crepac.com/calendrier/evenement.asp?numero=327">
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Université d'été d'Hourtin</a>, France. Cet évènement est le
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point de rencontre annuel traditionnel entre les représentants
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du gouvernement et les sociétés et associations sur le thème
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général de la société de l'information. Frédéric Couchet a
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obtenu que nous soyons invités à la table ronde pour parler au
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nom du mouvement Logiciel Libre.
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</p>
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<p> Étant donné qu'Olivier Ezratty de Microsoft était
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présent parmi les orateurs, les discussions n'ont pas évité la
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controverse. Pierre Breese, un défenseur bien connu des
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brevets logiciels, était également présent.
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</p>
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<p> Pendant toute la discussion, les gens employaient "Linux" pour
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"GNU/Linux", à l'exception de Frédéric Couchet, bien sûr.
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J'ai corrigé ça pour éviter toute confusion. J'ai trouvé
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remarquable que seul le terme "Logiciel Libre" ait été utilisé
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pendant toute la table ronde.
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</p>
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<p><i>H. Le Guyader (modérateur)</i> : Le titre sur le
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programme est "avantages et utilisations", mais sur mes notes
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c'est "particularités et problèmes", ce qui est représentatif de
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la confusion qui existe sur le sujet. Je suis heureux
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d'accueillir M. Ezratty qui expliquera comment le Logiciel
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Libre peut être intégré sur une plate-forme apparemment fermée.
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(il présente tout le monde, n'ajoutant un mot que sur
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M. Ezratty)
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Dans mon activité professionnelle, je dois faire face à
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l'alternative Logiciel Libre. Mon but est de terminer ce débat
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en sachant que faire du Logiciel Libre.
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</p>
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<p><i>M. Joly (IBM)</i> : Nous portons de l'intérêt à GNU/Linux.
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Nous avons des serveurs (45% du chiffre d'affaires), du
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logiciel et des services. Nous avons besoin de systèmes
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d'exploitations et GNU/Linux en est un bon. Nous constatons
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une tendance qui influence le marché et nous nous sentons
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tenus de la proposer à nos clients, et en même temps de
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contribuer à l'évolution de GNU/Linux.
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IBM vient au Logiciel Libre et spécialement à GNU/Linux
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pour fournir du matériel utilisable.</p>
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<p><i>H. Le Guyader</i> : Un logiciel ne tourne pas que sur PC.
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Il y a aussi des logiciels embarqués dans beaucoup
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d'appareils. Cette tendance décolle et il y a des compagnies
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qui se pressent pour conquérir le marché. Est-ce que Frédéric
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Couchet pourrait expliquer ce qu'est un Logiciel Libre ?
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</p>
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<p><i>F. Couchet</i> : La FSF a été créée en 1985 pour offrir
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une alternative au logiciel propriétaire. Vous pouvez utiliser
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le logiciel, étudier comment il fonctionne d'après ses
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sources, le redistribuer, et le modifier pour qu'il
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corresponde parfaitement à vos besoins. Cela crée une activité
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économique indépendante et vivante. Le projet GNU est un
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projet philosophique. Par exemple, MandrakeSoft est une
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compagnie française qui combine l'aspect philosophique et
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l'activité économique.
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</p>
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<p> Le Logiciel Libre est basé sur les lois défendant le
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copyright pour faire correspondre au mieux la volonté des
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auteurs et l'intérêt du public. Les brevets logiciels menacent
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cet équilibre, mais ce sera le sujet de la conférence de
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demain.
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</p>
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<p><i>H. Le Guyader</i> : Certains ministères ont créé des
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portails pour aider les gens à comprendre comment et pourquoi
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nous devrions passer au Logiciel Libre. Je m'interroge. La
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mise à jour des licences coûte cher. Mais la stabilité du
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Logiciel Libre est problématique. Et la liberté de modifier un
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logiciel est une chose dont nous n'avons pas vraiment besoin,
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si ?
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</p>
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<p><i>B. Jelowicki (Education) </i>: Je ne suis pas sûr de
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pouvoir répondre à ça. Je suis venu parce que le titre était
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'Avantages du Logiciel Libre', et je vous ai demandé de
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présenter des défenseurs du Logiciel Libre parce que seuls des
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défenseurs du logiciel propriétaire étaient invités. Je ne
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comprends pas la problématique de ce débat et je ne comprends
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toujours pas où il va.
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</p>
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<p> Pour l'éducation, l'avantage de la gratuité est avancé,
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mais ce n'est pas le plus important. Nous faisons face à un
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problème philosophique et d'indépendance, pas à un problème
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financier. Pour les sociétés, l'installation des écoles en
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réseau est un gros marché, et il n'y a pas beaucoup
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d'alternatives. Nos ressources sont limitées.
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</p>
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<p> L'avantage du Logiciel Libre est qu'il peut être étudié,
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ce qui n'est pas le cas du logiciel propriétaire. La plupart
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des logiciels produits par l'Education ne sont pas très
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largement diffusés, et il serait très logique de les rendre
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libres. Certains pourraient devenir la base d'une activité
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économique.
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</p>
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<p> Actuellement, nous enseignons aux étudiants les outils
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Microsoft, et pas les outils libres. Pourquoi ?
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</p>
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<p> L'introduction de logiciels libres dans l'éducation n'est
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aujourd'hui le fait que de volontaires, et il serait très
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bénéfique d'accorder aux enseignants du temps et des stages
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sur leur temps de travail pour qu'ils s'y forment.
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</p>
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<p><i>H. Le Guyader</i> : J'aimerais signaler que le groupe
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d'origine des orateurs incluait IBM et Bull qui sont impliqués
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dans le Logiciel Libre.
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</p>
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<p><i>B. Pinna (Bull)</i> : Si Bull essayait de faire du
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chiffre sur le système d'exploitation, nous serions bien
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ennuyés. Mais ce n'est pas le cas. Nous voulons accompagner
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nos clients, et nous reconnaissons que le Logiciel Libre est
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une alternative, parce qu'il représente un marché. Nous disons
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à nos clients que dans certains cas le Logiciel Libre est
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une alternative. A quel usage sera employé le Logiciel Libre
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dans les administrations et les entreprises ? Nous le
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recommandons pour l'infrastructure.
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</p>
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<p><i>H. Le Guyader</i> : Microsoft ne parlera pas en dernier.
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Nous ne livrons pas les chrétiens aux lions à la fin. Les
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Logiciels Libres et propriétaires peuvent coexister,
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pouvez-vous nous en parler ?
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</p>
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<p><i>O. Ezratty (Microsoft)</i> : Le Logiciel Libre est un
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phénomène visible depuis cinq ans. C'est une compétition
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singulière. Il y a des composants juridiques et éthiques. Il y
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a aussi des considérations économiques.
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</p>
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<p> Dans l'éducation, le Logiciel Libre est un
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avantage. Microsoft doit changer de comportement pour s'y adapter.
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</p>
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<p> Quand nous évaluons un logiciel, nous comptons le gain de
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temps qu'il permet et sa valeur d'usage : c'est notre échelle
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de valeurs.
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</p>
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<p> Co-exister ? Comment ? Nous avons une image
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négative. Nous adoptons les standards et nous contribuons aux
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standards. Nous faisons face à un Internet évoluant
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rapidement. Tout ce que nous faisons autour d'XML est d'ouvrir
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Internet. Pourquoi ? Parce que nous voulons faire croître le
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marché. De ce point de vue, nous avons un terrain commun avec
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le Logiciel Libre.
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</p>
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<p><i>H. Le Guyader</i> : Et à propos des lois sur la
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propriété intellectuelle ?
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</p>
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<p><i>P. Breese</i> : J'utilise le Logiciel Libre parce que
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c'est du bon logiciel, par parce qu'il est libre. Je partage
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également la définition donnée par F. Couchet. Les brevets ne
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sont pas contradictoires avec cette définition, ils permettent
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la modification du logiciel avec l'agrément de l'auteur.
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</p>
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<p><i>L. Dachary</i> (l'interrompt) : C'est un non-sens,
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c'est contradictoire avec la définition du Logiciel Libre.
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</p>
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<p><i>P. Breese</i> : Et à propos des brevets logiciels ?
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C'est une réalité ancienne. Il y a 40 ans, un brevet a été
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enregistré (P. Breese a donné un exemple que je n'ai pas eu le
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temps de noter). Bull vend pour des millions de francs l'usage
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d'un brevet logiciel. Dans les années 70, le logiciel a été
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exclu des inventions brevetables.
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</p>
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<p><i>P. Breese a été interrompu plusieurs fois, mes notes ne
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sont pas complètes.</i>
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</p>
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<p><i>L. Dachary (s'adressant à B. Pinna)</i> : Comment
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gérez-vous le fait que le choix entre le Logiciel Libre et le
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logiciel propriétaire implique un choix éthique ? Est-ce que
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vous dirigez vos clients vers des organisations compétentes en
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matière d'éthique ? Sinon, comment gérez-vous ces aspects
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éthiques quand vous vous adressez au gouvernement ou à
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l'Education ?
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</p>
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<p><i>B. Pinna</i> : Nous n'imposons pas notre offre. Notre
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motivation c'est de gagner de l'argent avec le logiciel. Nous
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développons aussi des Logiciels Libres, nous ne sommes pas
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contre. Nous ne pouvons pas être accusés d'être partiaux. Par
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exemple, on a des gens qui utilisent Jonas (NdT : une
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implémentation <i>OpenSource</i> de JavaBeans, produite par
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une filiale de Bull), et ils en sont très contents.
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</p>
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<p><i>F. Couchet (s'adressant à P. Breese)</i> : L'académie
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des technologies a mené une étude sur la brevetabilité des
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logiciels sans recevoir Eurolinux, seulement Microsoft, IBM,
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et les autres. C'est scandaleux.
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</p>
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<p><i>F. Pelegrini (ABUL, chercheur)</i> : Nos théories ne
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sont pas brevetables, et les brevets logiciels sont un moyen
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de les breveter. Je ne peux pas accepter ça.
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</p>
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<p><i>Anonyme (s'adressant à O. Ezratty)</i> : J'aimerais
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signaler que dans les autres pays, le rôle des Logiciels
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Libres est d'une importance majeure. Une filiale
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de Microsoft s'est installé en
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Océanie pour faire la chasse aux pirates et aux compagnies en
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faillite. Le Logiciel Libre est un avantage, il exclut tout
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piratage.
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</p>
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<p><i>H. Le Guyader</i> : Quels Logiciels Libres utilisez-vous ?
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</p>
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<p><i>Anonymous</i> : Principalement Apache.
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</p>
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<p><i>O. Ezratty</i> : La propriété intellectuelle doit être
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protégée. Lorsqu'on cherche défendre la propriété intellectuelle
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il peut se produire des accidents.
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Un objet immatériel a un coût, de la même façon qu'un objet
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matériel, ça ne doit pas être oublié.
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</p>
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<p><i>Anonyme</i> : J'aimerais savoir si chez IBM et Bull,
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vous utilisez des Logiciels Libres en interne.
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Vous fournissez également des services ; quelle part de votre
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activité cela représente ?
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</p>
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<p><i>M. Joly (IBM)</i> : Nous n'avons pas d'offre pour les
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utilisateurs finaux, nous n'utilisons des Logiciels Libres que
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pour l'infrastructure. Les Logiciels Libres ne répondent pas à
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tous les besoins.
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</p>
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<p><i>B. Pinna</i> : Nous n'utilisons pas de Logiciels Libres
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applicatifs car il n'y en a pas. Quelle est notre part de
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service sur les Logiciels Libres ? Je ne sais pas.
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</p>
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<p><i>F. Couchet</i> : Mais il existe des applications libres
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pour les utilisateurs finaux, ce n'est pas réservé à
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l'infrastructure !
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</p>
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<p><i>Anonyme (directeur d'une société de logiciels
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propriétaires)</i> Comment gagnez-vous de l'argent avec le
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Logiciel Libre ?
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</p>
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<p><i>F. Couchet</i> : L'économie passe de la vente de
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licences à la vente de services. La société contribue au
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logiciel et le temps des développeurs est facturé.
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</p>
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<p><i>O. Ezratty</i> : Microsoft représente 12% du
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développement au monde. RedHat gagne de l'argent mais
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n'échappe pas au phénomène de concentration, puisqu'ils
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représentent 50% des machines GNU/Linux vendues au monde.
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</p>
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<p><i>J. Peyratout (ABULEDU)</i> : Je n'utilise que des
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Logiciels Libres, dans une école primaire. Nous n'avons pas
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d'argent, et nous ne connaissons rien à l'informatique. Nous
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avions un problème. J'ai rejoint l'ABUL et l'AFUL, deux
|
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associations qui m'ont proposé de résoudre ce
|
|
problème. C'était il y a deux ans. On a développé un outil
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pour nos besoins, sur notre temps libre. Et nous avons
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constaté que ça prendrait beaucoup de temps. Alors nous avons
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cherché des financements, et des professionnels. J'ai déja
|
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payé les développeurs, puisque j'avais besoin de leur
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travail. Maintenant, quel mal y a-t-il à ce que d'autres
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copient et utilisent notre outil ?
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</p>
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<p> Nous avons gardé les produits Microsoft, mais ils
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disparaissent progressivement. Principalement parce que les
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enfants ont du mal à les utiliser, à cause des formats fermés.
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</p>
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<p><i>P. Jarillon (ABUL)</i> : J'ai essayé d'obtenir les
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|
spécifications du RTF, et j'ai vu plus tard que le format
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avait été modifié de façon innattendue. Comptez-vous modifier
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|
d'autres standards de cette manière ?
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</p>
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<p><i>O. Ezratty</i> : Les standards évoluent, c'est naturel.
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Je ne peux pas vraiment répondre. Mais XML ne sera pas modifié
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de cette façon, c'est le langage de l'interopérabilité.
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</p>
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|
<i><a href="mailto:loic@fsfeurope.org">Loïc Dachary</a></i>
|
|
|
|
</blockquote>
|
|
</div> <!-- The footer will be inserted here -->
|
|
|
|
Updated:
|
|
<!-- timestamp start -->
|
|
$Date$ $Author$
|
|
<!-- timestamp end -->
|
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|
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</body>
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</html>
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Local Variables: ***
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|
|
End: ***
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|
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